Τι ψάχνεις;
Συνέντευξη στη "Δίκη στο Open" παραχώρησε ο μάρτυρας του Noor One, που δεν έχει καταθέσει ακόμη στη Δικαιοσύνη, .
Μιλώντας στη Μαίρη Μπενέα αποκάλυψε άγνωστες πτυχές της υπόθεσης του ναρκοπλοίου, το οποίο μετέφερε προ εξαετίας 2,1 τόνους ηρωΐνης.
Το πρώτο μέρος της συνέντευξης μεταδόθηκε στη "Δίκη στο Open" και το δημοσιεύουμε χωρίς να υιοθετούμε τα όσα αναφέρει ο μάρτυρας.
Φυσικά τα στοιχεία του βρίσκονται στη διάθεση της Δικαιοσύνης.
Η συνέντευξη αναλυτικά:
Μπενέα: Tι ήταν αυτό, που σας έκανε, να θέλετε να δώσετε στοιχεία, για το Noor One.
Mάρτυρας: Το άρθρο 40 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, για την υποχρέωση των ιδιωτών.
Μπενέα: Δηλαδή, μας λέτε ότι, το κίνητρο σας ήταν ηθικοπλαστικό, ξυπνήσατε ένα πρωί και είπατε, λέει αυτό το άρθρο 40 και θα πάω να δώσω στοιχεία, για το Noor One;
Mάρτυρας: Η υπόθεση ξεκινάει από το 2013, θα έλεγα, το Νοέμβριο του 2013, όταν εντελώς τυχαία, μου ήρθανε κάποια στοιχεία στα χέρια, σχετικά με το χρηματισμό ενός ανωτέρου δημοσίου υπαλλήλου. Όπως καταλαβαίνετε, ο καθένας μας ακούει διάφορα πράγματα καθημερινά και άλλα τα κρατάει, άλλα τα πετάει. Όταν έσκασε η υπόθεση του Νoor και τα πρόσωπα, που μου είχαν αναφερθεί, συνδέθηκαν άμεσα με αυτό, που μου είχαν πει, ε τότε, διαπίστωσα ότι, όντως, αυτό που μου είχαν πει, ήταν αλήθεια.
Μπενέα: Kάποιο πρόσωπο, που έχει σχέση με το Noor One, πριν ξεσπάσει η ιστορία του Νoor One... μάθατε εσείς ότι, αυτό το πρόσωπο, πήγαινε κάποιο... “πακέτο” με χρήματα, για να το πω λαϊκά, δηλαδή χρημάτιζε κάποιον ανώτατο κρατικό αξιωματούχο, κάποιο πρόσωπο υπεράνω πάσης υποψίας;
Mάρτυρας: Πολύ σωστά το είπατε. Ακριβώς αυτό γινότανε.
Μπενέα: Κατηγορούμενος είναι αυτός ο άνθρωπος, που μάθατε, ή δεν είναι ακόμη κατηγορούμενος;
Μάρτυρας: Είναι κατηγορούμενος.
Μπενέα: Eίναι κατηγορούμενος του Noor One. Γνωστό πρόσωπο;
Mάρτυρας: Nαι, ναι βέβαια.
Μπενέα: Το είδε κάποιος;
Mάρτυρας: Nαι. Αλλιώς δεν θα το μάθαινα εγώ. Πως θα το μάθαινα..
Μπένεα: Δηλαδή υπάρχει αυτόπτης μάρτυρας του χρηματισμού; Kι άλλος μάρτυρας λοιπόν στην υπόθεση και μάλιστα αυτόπτης μάρτυρας;
Mάρτυρας: Για το συγκεκριμένο γεγονός, μάλιστα.
Μπενέα: Δηλαδή σας είπε ότι, γνωστό πρόσωπο, που μετέπειτα έγινε κατηγορούμενος στο Noor One, χρημάτιζε κάποιον;
Mάρτυρας: Ναι.
Μπενέα: Αυτός, που χρημάτιζε προφανώς είχε σχέση με την υπόθεση του Noor One;
Mάρτυρας: Βέβαια, βέβαια..
Μπενέα: Μας λέτε το 2013. Το 2013, δεν είχε ξεσπάσει, δεν είχε αποκαλυφθεί ακόμη η υπόθεση του Noor One;
Mάρτυρας: Όχι, δεν είχε βγει. Η υπόθεση βγήκε Ιούνιο του 2014. Ακριβώς έξι χρόνια πριν...
Μπενέα: Όταν όμως ξέσπασε η υπόθεση του Noor One και εσείς ξέρατε ότι, ένα πρόσωπο από τους κατηγορούμενους, κατηγορούμενος έτσι;
Μάρτυρας: Ναι.
Μπενέα: Έχει καταδικαστεί σε πρώτο βαθμό;
Μάρτυρας: Ναι, ναι.
Μπενέα: Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν, από τους ήδη κατηγορούμενους, πρωταγωνιστούσε σε μία υπόθεση διαφθοράς;
Mάρτυρας: Σωστά.
Μπενέα: Και μετά καταλάβατε ότι, η υπόθεση στην οποία είχατε μάθει από τον αυτόπτη ότι, πρωταγωνιστούσε το πρόσωπο αυτό, έχει σχέση με το Noor One;
Μάρτυρας: Έχει σχέση, επειδή ο κατηγορούμενος έχει σχέση με το Noor One. Και το χρηματισμό, που έκανε στο πρόσωπο αυτό, δεν υπήρχε άλλος λόγος, να το κάνει. Βέβαια δεν είμαι εγώ αυτός, που θα το κρίνει. Αλλοίμονο. Ο εισαγγελέας θα το κρίνει. Αλλά αυτό είναι ένα γεγονός. Κατά διαβολική σύμπτωση, επειδή και ο χώρος του αντικειμένου είναι μικρός και οι άνθρωποι είναι γνωστοί όλοι, όλο μιλάνε. Είτε με τον ένα τρόπο, είτε με τον άλλο.
Μπενέα: Ποιος χώρος δηλαδή; Των ναρκωτικών;
Mάρτυρας: Όχι, όχι. Της ναυτιλίας.
Μπενέα: Aπό το χώρο της ναυτιλίας, μάθατε πράγματα, για το Noor One.
Mάρτυρας: Eτσι!
Μπενέα: Aυτά που μάθατε αφορούν τους ήδη εμπλεκόμενους ή και άλλα πρόσωπα, που δεν είναι γνωστά;
Μάρτυρας: Kαι τους ίδιους και άλλα πρόσωπα...
Μπενέα: Δηλαδή υπάρχουν πρόσωπα ασύλληπτα στο Νoor Οne, που δεν τα γνωρίζει η Δικαιοσύνη; Yπάρχουν και άλλα πρόσωπα;
Μάρτυρας: Aσύλληπτα δεν μπορώ να σας το πω αυτό και ούτε μπορώ, να το κρίνω. Τα στοιχεία θα κατατεθούν στον εισαγγελέα και ο εισαγγελέας θα κρίνει, αν και εφόσον προκύπτει θέμα, εάν πρέπει να ανακριθούν, να συλληφθούν ή οτιδήποτε προκύψει τέλος πάντων.
Μπενέα: Εκτός από τα πρόσωπα, που ήδη ξέρουμε και είπατε κι εσείς είναι ήδη κατηγορούμενοι και καταδικασμένοι κάποιοι, για κάποιους άλλους, έχει ξεκινήσει μια ανάκριση, στην κ. Μάντακα εξάλλου εσείς απευνθυνθήκατε, η οποία διενεργεί ανάκριση, για το Noor One και συγκεκριμένα, έχει ασκηθεί ποινική δίωξη, μεταξύ άλλων προσώπων και για τον κ. Μαρινάκη. Έτσι δεν είναι;
Mάρτυρας: Ναι. Το γνωρίζω και αυτό.
Μπενέα: Άρα λοιπόν, εσείς σε αυτή την υπόθεση προσπαθήσατε να δώσετε στοιχεία, δεν μπορείτε να πάτε αλλού. Η κ. Μάντακα διενεργούσε την ανάκριση
Μάρτυρας: Ναι, ναι. Σαφώς.
Μπενέα: Άρα λοιπόν, γι΄ αυτό το σκέλος της υπόθεσης, όπου εμπλέκεται και ο κ. Μαρινάκης και κάποια άλλα πρόσωπα, εμπλέκεται λέμε, δηλαδή κατηγορείται, δεν ξέρουμε εάν τελικά θα βγάλει κάτι αυτό, κατηγορείται. Εκεί λοιπόν προσπαθήσατε εσείς να δώσετε στοιχεία, για το “Noor One”, σωστά;
Mάρτυρας: Σωστά.
Μπενέα: Η ανακρίτρια, η κ. Μάντακα γνώριζε κάποια, ή έστω ορισμένα ή όλα τα στοιχεία, που θέλατε να δώσετε; Την είχατε προϊδεάσει, για το τι θέλατε να καταθέσετε;
Mάρτυρας: Όχι. Δεν είχα μπει σε λεπτομέρειες. Της είχα στείλει ένα email, που έχετε κι εσείς και παρουσιάσατε στην εκπομπή, με γενικούς όρους, γιατί όπως καταλαβαίνετε ούτε από το τηλέφωνο, ούτε με email είναι ασφαλής τρόπος μεταφοράς τέτοιων πληροφοριών. Το καταλαβαίνετε αυτό έτσι; Mπαίνω σε άμεσο κίνδυνο κι εγώ και η οικογένεια μου. Γι΄ αυτό και η κ. Ανακρίτρια προσπάθησε να έρθει, για να πάρει η ίδια όλα τα στοιχεία. Γιατί δεν υπήρχε πιο ασφαλής τρόπος.
Μπενέα: Προφανώς τα αξιολόγησε ως σημαντικά, για να μπει στον κόπο, να κάνει όλη αυτή τη διαδικασία.
Μάρτυρας: Φυσικά. Υποθέτω.. Γιατί από τις συζητήσεις, που κάναμε, αυτό προέκυψε.
Μάρτυρας: Eίμαι στη διάθεση του κ. Ντογιάκου, 24 ώρες, επτά μέρες, όποτε θέλει, να επικοινωνήσει μαζί μου, για τα περαιτέρω. Γιατί η τοποθέτηση του κ. Ντογιάκου στην εκπομπή, δεν έδειξε ότι, γνωρίζει το θέμα από μέσα. Απλά από κάτι, που έχει ακούσει. Η, κάτι του έχουν πει. Η, κάποιος του έχει πει. Αλλά τα γεγονότα δεν είναι ακριβώς, όπως τα περιέγραψε.
Μπενέα: O εισαγγελέας δεν περιέγραψε γεγονότα. Είπε ότι, γνωρίζει κάτι και ότι, από όσο γνωρίζει, είναι στο χέρι σας να καταθέσετε τα στοιχεία αυτά. Αυτό είπε.
Μάρτυρας: Κυρία Μπενέα, επειδή είστε και δικηγόρος, καταλαβαίνετε ότι, εάν ήθελε ο κ. Ντογιάκος να γνωρίζει τα πραγματικά στοιχεία, ήταν πανεύκολο, από τη στιγμή, που η επιστολή μου είναι στον Άρειο Πάγο και περιέχει τα στοιχεία μου, να σηκώσει το τηλέφωνο και να με πάρει τηλέφωνο, για να μάθει τι έγινε.
Μπενέα: Είπατε λοιπόν ότι, τα στοιχεία ήρθαν στην κατοχή σας το 2013 και ότι, στη συνέχεια, το 2014 καταλάβατε ότι, αφορούσαν το Noor One. Σωστά;
Mάρτυρας: Από την ώρα, που “έσκασε” το πλοίο, δηλαδή αποκαλύφτηκε η υπόθεση.
Μπενέα: Aπό το 2014, που καταλάβατε τι αφορά η υπόθεση, μέχρι το 2018 πέρασαν τέσσερα χρόνια. Και εσείς από ότι, είπατε, το 2018 ξεκινήσατε τις προσπάθειες, όλα αυτά τα στοιχεία, να τα δώσετε στη Δικαιοσύνη. Γιατί δεν τα δίνατε, γιατί δεν προσπαθήσατε νωρίτερα; Tι ήταν αυτό, που σας κράτησε, να μην μιλήσετε πριν;
Mάρτυρας: Yπάρχουν λόγοι, τους οποίους θα εξηγήσω στον κ. Εισαγγελέα, όταν θα γίνει η κατάθεση μου, γιατί είναι λεπτοί λόγοι, που αφορούν πρόσωπα και ανθρώπους.
Μπενέα: Τι εννοείτε λεπτοί λόγοι; Θέλετε να πείτε ότι, κάποιους καλύπτατε όλον αυτό τον καιρό;
Mάρτυρας: Όχι βέβαια. Τι να καλύψω. Εάν ήθελα να καλύψω, δεν θα πήγαινα στον εισαγγελέα.
Μπενέα: Ναι, αλλά αποφασίσατε να μιλήσετε τέσσερα χρόνια μετά κι αυτό, αφού στο μεταξύ έγινε η δίκη, υπήρξαν καταδίκες, δηλαδή πήρε το δρόμο της η υπόθεση, ασκήθηκε δίωξη από την κ. Τζίβα σε βάρος του κ. Μαρινάκη. Το 2018 έγινε αυτό. Τότε δηλαδή, που η υπόθεση πήρε μία άλλη τροπή. Πολύ πιο σοβαρή.
Μάρτυρας: Από τη στιγμή, που έχει επιληφθεί η Δικαιοσύνη, γιατί να εμπλακώ εγώ;
Mπενέα: Ναι, αλλά τα στοιχεία αυτά τα είχατε όμως λέτε από το 2013, το 2014. Όλα αυτά τα χρόνια μαθαίνατε, λέτε, στοιχεία..
Μάρτυρας: Το πρώτο στοιχείο, σας είπα, μου ήρθε το 2013. Και από ΄κει και πέρα μου ερχόντουσαν διάφορα στοιχεία τμηματικά. Δεν μου ερχότανε κάθε μέρα κάποιος και μου έλεγε και τούτο κι εκείνο. Υπάρχει ένα χρονικό όριο. Το καταλαβαίνετε αυτό έτσι; Δεν είναι ότι, κάποιος κάθισε και μου είπε όλα αυτά κι εγώ τα ήξερα και δεν τα είπα.
Μπενέα: Aυτοί δηλαδή, που εμπλέκονται, γνωρίζουν ότι, εσείς ξέρετε στοιχεία, για την υπόθεση;
Mάρτυρας: Δεν το ξέρω.
Μπενέα: Ρωτάω, επειδή είπατε ότι, η υπόθεση του Noor One εμπλέκετε και το λέτε και στην επιστολή σας προς την ηγεσία του Αρείου Πάγου και προς τον κ. Εσποζίτο. Προς την GRECO δηλαδή. Εσείς λέτε ότι, η υπόθεση αυτή έχει ρίζες σε μια τεράστια υπόθεση διαφθοράς, χρηματισμού, ξεπλύματος μαύρου χρήματος.
Μάρτυρας: Σας είπα. Υπάρχουν πέντε σκέλη στην επιστολή. Σε αυτά τα πέντε σκέλη, ένα σκέλος είναι το Noor One.
Mπενέα: Tι ήταν λοιπόν αυτό, που σας έκανε το Σεπτέμβριο του 2018, να πάρετε τηλέφωνο και να πείτε, “είμαι εδώ και έχω να δώσω στοιχεία, για το Noor One”;
Mάρτυρας: Γιατί είδα ότι, από την ανακριτική διαδικασία, υπήρχαν πλημμέλειες. Άνθρωποι, που θα έπρεπε να έχουν έστω ερωτηθεί, έστω κληθεί σαν μάρτυρες, δεν είχαν κληθεί.
Μπενέα: Είχατε πρόσβαση στο υλικό της ανάκρισης, γιατί η ανάκριση είναι μυστική. Πώς μαθαίνατε, εάν έχει ή δεν έχει κληθεί κάποιος ως μάρτυρας; Γιατί η ανάκριση ως τότε, δεν είχε καν ξεκινήσει. Η ανακρίτρια η πρώτη είχε φύγει, είχε έρθει η κ. Μάντακα. Τι εννοείτε υπήρχαν πλημμέλειες στην ανάκριση;
Mάρτυρας: Συνήθως ότι, συμβαίνει, είτε σε μικρές, είτε σε μεγάλες υποθέσεις, κατευθείαν διαρρέει στον Τύπο. Ενημερωνόμενος λοιπόν από τον Τύπο, για την πρόοδο των ανακρίσεων, βλέπω ότι, δεν υπάρχουν πρόσωπα, που θα έπρεπε να είναι μέσα. Και αποφασίζω το Σεπτέμβριο του ΄18 πια, να προχωρήσω σε αυτό, που σας είπα.
Μπενέα: Mιλάτε για πρόσωπα, που ακόμη δεν έχουν κληθεί, που δεν έχουν ακόμη φανεί στην υπόθεση.
Μάρτυρας: Σωστά. Η που έχουν φανεί και έχουνε πέσει στα... μαλακά.
Μπενέα: Εννοείτε, που έχουν ήδη δικαστεί;
Mάρτυρας: Που έχουν πέσει στα μαλακά. Περισσότερες λεπτομέρειες στον κ. Ανακριτή.
Μπενέα: Τα πρόσωπα, για τα οποία μιλάτε, που είπατε ότι δεν έγιναν ποτέ κατηγορούμενοι έχουν σχέση με τα πρόσωπα της ανάκρισης, με τα οποία ασχολείτο η κ. Μάντακα και τώρα ο ανακριτής κ. Πετρόπουλος; Δηλαδή με τον κ. Μαρινάκη, που είναι το πιο γνωστό πρόσωπο; Δεν σας λέω ότι, έχει ευθύνη. Μπορεί να μην έχει καμία ευθύνη ο άνθρωπος. Αυτή τη στιγμή είναι το πιο γνωστό πρόσωπο.
Μάρτυρας: Kατ’ αρχήν τα πρόσωπα αυτά δεν μπορούμε να πούμε ότι, είναι κατηγορούμενοι. Ότι, είχαν σχέσεις με τους κατηγορουμένους, ναι!
Μπενέα: Ποια πρόσωπα; Τα πρόσωπα, τα οποία γνωρίζετε εσείς και δεν τα γνωρίζει η Δικαιοσύνη;
Μάρτυρας: Σωστό.
Μπενέα: Κάποιος πρέπει να τα πει.
Μάρτυρας: H κάποιος πρέπει να τα έχει καλύψει...
Μπενέα: Να σας ρωτήσω ευθέως μάρτυρα..
Mάρτυρας: Nαι.
Μπενέα: Ο κ. Μαρινάκης εμπλέκεται στο φορτίο των ναρκωτικών;
Mάρτυρας: Τον κ. Μαρινάκη τον μπλέξανε κ. Μπενέα!
Μπενέα: Τι εννοείτε;
Mάρτυρας: Στον κ. Ανακριτή!
Μπενέα: Μας λέτε μια μεγάλη κουβέντα και την αφήνετε μισή. Αμολάτε μια... βόμβα και την αφήνετε... Τι εννοείτε;
Mάρτυρας: Δεν αμολάω καμία βόμβα. Αυτή είναι η άποψη μου, βάσει αυτών, που γνωρίζω μέχρι τώρα.
Μπενέα: Και δεν θέλετε να μας πείτε περισσότερα, γι΄ αυτό;
Mάρτυρας: Όχι, δεν μπορώ να σας πω. Δεν το καταλαβαίνετε αυτό;
Μπενέα: Άλλοι επιχειρηματίες εμπλέκονται, εκτός του κ. Μαρινάκη;
Mάρτυρας: Nαι.
Μπενέα: Που είναι κατηγορούμενοι και καταδικασθέντες;
Mάρτυρας: Όχι.
Μπενέα: Άλλοι επιχειρηματίες, που δεν τους γνωρίζουμε;
Mάρτυρας: Μάλιστα
Μπενέα: Το αντικείμενο τους το επιχειρηματικό είναι το ίδιο; Ναυτιλία ή κάτι άλλο;
Μάρτυρας: Nαυτιλία, ναυτιλία.
Μπενέα: Είναι γνωστά πρόσωπα;
Mάρτυρας: Ναι. Είναι.
Μπενέα: Tον κ. Μαρινάκη τον έχετε γνωρίσει;
Mάρτυρας: Όχι.
Μπενεα: Δεν τον έχετε γνωρίσει προσωπικά;
Mάρτυρας: Ποτέ!
Μπενέα: Γνωρίζετε όμως άλλα επιχειρηματικά πρόσωπα, που έχουν σχέση μαζί του;
Mάρτυρας: Μαζί του δεν ξέρω, εάν έχουν σχέση. Έχουν σχέση με το Noor One.
Μπενέα: Δηλαδή όταν λέτε ότι, έχουν σχέση, ενεπλάκησαν στη μεταφορά του φορτίου της ηρωίνης, γιατί αυτό είναι το θέμα.. Έχουν εμπλακεί με την αγορά των ναρκωτικών;
Mάρτυρας: Στον εισαγγελέα, στον εισαγγελέα..
Μπενέα: θα τα πείτε στον εισαγγελέα αυτά;
Μάρτυρας: Ό,τι γνωρίζω, θα κατατεθεί!
Μπενέα: θα δώσετε στοιχεία και ονοματεπώνυμα;
Mάρτυρας: Φυσικά. Διαφορετικά ποιος ο λόγος, να το κάνω; Έτσι δεν είναι;
Mπενέα: Άρα θα δώσετε και τα στοιχεία, που έχετε..
Μάρτυρας: Φυσικά!
Μπενέα: Για τα πρόσωπα, που μας είπατε πριν από λίγο ότι, υπάρχουν επιχειρηματίες, που δραστηριοποιούνται στο χώρο της ναυτιλίας, οι οποίοι είναι μπλεγμένοι στο Noor One;
Mάρτυρας: Υπάρχουν άνθρωποι άμεσα και έμμεσα εμπλεκόμενοι
Μπενέα: Έχουν βάλει χρήματα ή έχουν πάρει χρήματα;
Mάρτυρας: Καλή ερώτηση αυτή. Άλλοι έχουν πάρει. Άλλοι έχουν δώσει..
Μπενέα: Τα πρόσωπα αυτά, που δεν είναι γνωστά, κάποιοι τα καλύπτουν; Yπήρξε συγκάλυψη των προσώπων αυτών;
Mάρτυρας: Ναι.
Μπενεα: Δώσανε κάποια άλλα πρόσωπα, για να γλυτώσουν αυτοί;
Mάρτυρας: Ναι, ναι.
Μπενεα: Αυτό είναι πολύ σοβαρό, που λέτε..
Μάρτυρας: Δυστυχώς
Μπενέα: Aυτούς τους επιχειρηματίες, που εσείς γνωρίζετε, τους πολύ ισχυρούς, που λέτε ότι, δεν έχουν εμπλακεί ακόμη στην υπόθεση, γιατί κάποιοι τους καλύπτουν, αυτοί έκαναν κάποιες ενέργειες, ώστε να μπλοκάρει η κατάθεση σας;
Mάρτυρας: Πιστεύω πως ναι.
dikografies, dikisports
Ενημερωθείτε πρώτοι για όλα τα τελεταία νέα, απευθείας στο email σας
