Στο Metropolis 95.5 και την εκπομπή «Παρέμβαση» με τον Κώστα Παπαζαφειρίου φιλοξενήθηκε ο Γιάνης Βαρουφάκης.
Ο πρώην υπουργός Οικονομίας μίλησε για την πολιτική του Σαλβίνι στην Ιταλία και την χαρακτήρισε κακέκτυπο της δικής του στο πρώτο εξάμηνο της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ το 2015.
Επίσης ανέλυσε λεπτομερώς την οικονομική κατάσταση της χώρας και τόνισε ότι όχι μόνο η Ελλάδα δεν έχει μπει σε μεταμνημονιακή εποχή αλλά στο τέταρτο και πιο φαρμακερό μνημόνιο.
Αναλυτικά όσα είπε ο Γιάνης Βαρουφάκης:
Για τον νέο του πολιτικό φορέα, το «Μέ.Ρ.Α. 25»: «Ο ελληνικός λαός υφίσταται μια απίστευτη ταλαιπωρία δεκαετίας και από τον Μάιο του 2010 στο Καστελόριζο υπακούμε στις υποδείξεις μιας γραφειοκρατίας και ενός κατεστημένου που απαιτεί από εμάς να παίρνουμε όλο και περισσότερα δάνεια από αυτό, υπό όρους που ερημοποιούν την Ελλάδα. Αυτή η συνεχής υπακοή έχει φέρει την Ελλάδα στη χειρότερή της κατάσταση από τα χρόνια του εμφυλίου πολέμου και ταυτόχρονα αποδομεί την ίδια την Ευρώπη. Κοιτάξτε τι γίνεται σήμερα ακόμα και στη Γερμανία. Η υπεύθυνη ανυπακοή είναι ο μόνος τρόπος να διασώσουμε τόσο τη χώρα μας όσα και την Ευρωπαϊκή Ενωση».
Για το αν ο Σαλβίνι εφαρμόζει στην Ιταλία σήμερα, το πρότυπο που εφάρμοσε ο ίδιος το πρώτο εξάμηνο του 2015: «Ο κ. Σαλβίνι εφαρμόζει ένα κακέκτυπο όσων έκανα εγώ το 2015. Υπάρχει σε μεγάλο βαθμό αντιγραφή, αλλά η ειδοποιός διαφορά είναι ότι εγώ προσπαθούσα να επαναφέρω τη βιωσιμότητα στη χώρα μέσω προτάσεων στην τρόικα και τον Σόιμπλε που τελικά θα ήταν καλύτερες και για εκείνους. Ο κ. Σαλβίνι προσπαθεί να έρθει σε μία σύγκρουση με την Ευρωπαϊκή Ενωση στο πλαίσιο του του ονείρου του για τη διάλυσή της».
Για το αν οι πράξεις του Σαλβίνι απορρέουν από το μεγέθος της ιταλικής οικονομίας σε αντίθεση με αυτήν της Ελλάδας που δεν ακούστηκε τόσο πολύ: «Νομίζω ότι ακουστήκαμε κι εμείς πάρα πολύ. Ουσιαστικά μονοπωλήσαμε τα πρωτοσέλιδα σε όλον τον κόσμο. Στη δική μας περίπτωση, ο κ. Τσίπρας συνθηκολόγησε την τελευταία στιγμή και δεν υπήρχε πλέον λόγος να συζητούν για εμάς. Η αλήθεια είναι ότι ανεξάρτητα από το ποιος είναι πρωθυπουργός η αντιπρόεδρος της κυβέρνησης της Ιταλίας, γεγονός είναι ότι η γειτονική χώρα έχει ένα χρέος ύψους 2,7 τρις ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι η απειλή της αποπομπής της Ιταλίας από το ευρώ, ισοδυναμεί με τη διάλυση της ευρωζώνης. Αλλά θεωρώ ότι ούτε στη δική περίπτωση τους έπαιρνε να μας αποπέμψουν γιατί αυτό θα τους κόστιζε περίπου ένα τρις ευρώ».
Για το αν το μεγαλύτερο κόστος θα επωμιζόταν η Γερμανία: «Δεν υπάρχει πλέον μία Γερμανία αλλά πολλές Γερμανίες. Ξέρετε ότι σε μία χώρα που κολυμπάει στο χρήμα και τα πλεονάσματα, ο μισός πληθυσμός υποφέρει και τα βγάζει δύσκολα βόλτα; Θέλω να πω με αυτό ότι οι πολιτικές που εφάρμοσαν σε μας, του σοσιαλισμού για τους τραπεζίτες και της σκληρής λιτότητας για τις μάζες, έχουν θύματα όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην καρδιά της Ευρώπης».
Για το αν η Ελλάδα αποτέλεσε το «πειραματόζωο» της Ευρώπης: «Οπωσδήποτε. Η Ελλάδα ήταν το δυστοπικό εργαστήριο της τρόικας. Σε εμάς δοκίμασαν αυτές τις πολιτικές. Πολλοί με ρωτάνε γιατί δεν έγινε το ίδιο στην Πορτογαλία ή στην Ιρλανδία; Ο λόγος είναι πολύ απλός. Το ελληνικό μνημόνιο ήταν το πρώτο, εφάρμοσαν μια λιτότητα της τάξης του 16% του ΑΕΠ μέσα σε λίγα χρόνια και όταν πήγαν να εφαρμόσουν το ίδιο στην Ιταλία και την Ιρλανδία για να μην τιναχθεί στον αέρα αυτό το "εργαστήριο της δυστοπίας" που δημιούργησαν σε ολόκληρη την Ευρώπη, η λιτότητα που εφάρμοσαν στην Πορτογαλία, την Ιρλανδία και την Κύπρο ήταν πολύ μικρότερη και πολύ πιο χαλαρή από ότι σε εμάς. Όχι ότι κι εκεί δεν έκαναν εγκλήματα αλλά είχαν ήδη δοκιμάσει τα δηλητήριά τους στην Ελλάδα και στην πλάτη του ελληνικού λαού».
Για το ότι από έμπιστος του Αλέξη Τσίπρα μετατράπηκε σε εξιλαστήριο θύμα από όλους τους πολιτικούς φορείς για την οικονομική κατάσταση της χώρας: «Λογικό δεν είναι; Ο κ. Τσίπρας πρέπει να εξηγήσει γιατί ενώ τους πρώτους μήνες διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ που ήμασταν μαζί και έπινε νερό στο όνομα της κοινής μας στρατηγικής κατά της τρόικας και ξαφνικά αυτός και οι σύντροφοί του έγιναν οι καλύτεροι θιασώτες της μνημονιακής πολιτικής. Σήμερα ο κ. Τσίπρας και ο κ. Τσακλαώτος λένε ότι τη λιτότητα θα την τερματίσει η... λιτότητα. Αυτό είναι αστείο σε σχέση με όσα λέγαμε τότε. Ο πιο εύκολος τρόπος είναι να δαιμονοποιήσουν αυτόν που είπε όχι στην τρόικα. Το θεωρό απόλυτα λογικό και κομμάτι του προσωπικού τους δράματος».
Για το αν η Ελλάδα έχει μπει σε μια οικονομική κόλαση μετά την έξοδο από τα μνημονιακά χαρτιά και την οποία αποκρύπτουν κυβέρνηση και αντιπολίτευση: «Δεν υπάρχει καμία μνημονιακή έξοδος αλλά μπήκαμε ακόμα πιο βαθιά, στο τέταρτο και πιο φαρμακερό μνημόνιο. Υπάρχουν δύο βασικές διαφορές με τα προηγούμενα. Το τέταρτο μνημόνιο είναι το μακροβιέστερο αφού ξεκινά από το 2018 και τελειώνει το 2060. Η πρώτη διαφορά είναι ότι δεν το λένε "μνημόνιο" χάριν..."περιτυλίγματος". Η δεύτερη διαφορά είναι ότι σε σχέση με τα άλλα τρία μνημόνια είναι ότι τα ποσά που δανείζεται η Ελλάδα από την τρόικα είναι σχετικά λίγα αλλά η τρόικα λέει "δε θα σου δώσω άλλα χρήματα να προσποιείσαι ότι με αποπληρώνεις. Θα σου δώσω τα 25 δις, το γνωστό μαξιλάρι του κ. Τσίπρα, αλλά τα υπόλοιπα 100 δις αντί να στα δώσω, θα σου επιτρέψω να μην μου τα πληρώσεις μέχρι το 2032 αλλά μετά θα μου τα δώσεις όλα με τόκο". Ο τόκος δεν είναι πολύ μεγάλος, είναι γύρω στο 2%, αλλά συσσωρευτικά όταν τοκίζεις και ανατοκίζεις, το χρέος αυτό μέχρι το 2032, το οποίο δεν μπορούμε να αποπληρώσουμε μέχρι τότε, καταλαβαίνετε ότι αυτό που έκαναν είναι ότι πήραν την πτώχευση του ελληνικού δημοσίου και την μετέθεσαν ακόμα πιο βαθιά μετά το 2032. Οπότε ουσιαστικά επέκτειναν τη χρεοδουλοπαροικία της χώρας υπό όρους σκληρότατης λιτότητας αφού το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος, που είναι ένα ματωμένο πλεόνασμα το οποίο βγάζουν από τον ιδιωτικό τομέα και θα το βγάζουν μέχρι το 2060. Μετά το 2022 θα υπάρχει μόνιμο πρωτογενές πλεόνασμα 2,2%. Σε καμία χώρα στον κόσμο δεν υπήρχε μόνιμο πρωτογενές πλεόνασμα επί 40 χρόνια. Δεν είναι αυτό σκληρό μνημόνιο; Δεν δέχομαι να μιλάμε για μεταμνημονιακή εποχή».
Για ποιον λόγο οι αγορές και οι επενδυτές δεν εμπιστεύονται την Ελλάδα παρότι στατιστικά εμφανίζεται να πετυχαίνει οικονομικούς στόχους: «Δεν υπάρχει καμία εμπιστοσύνη των αγορών. Σοβαρολογούμε; Τι νομίζουμε; Οτι είναι ανόητοι; Μπορεί να είναι κακοί αλλά όχι ανόητοι οι διάφοροι παίκτες των χρηματαγορών. Δε βλέπετε τι γίνεται στις τράπεζες; Οι τράπεζες καταρρέουν και αυτό θα συμβαίνει όσο υπάρχουν "κόκκινα δάνεια" 50% στα λογιστικά τους βιβλία και όσο τους επιβάλλουν να τα πουλάνε στο 8% της ονομαστικής τους αξίας υπό όρους που δημιουργούν ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα στην αγορά ακινήτων. Οσον αφορά το ελληνικό δημόσιο, τρίβω τα αυτιά μου όταν ακούω να λένε ότι η Ελλάδα είναι αυτόνομη και "βγήκαμε στις αγορές". Ποιες αγορές; Πότε δανείστηκε η Ελλάδα; Πότε έβγαλε ένα δεκαετές ομόλογο με ένα επιτόκιο που να μην είναι συμβατό με την πλήρη κατάρρευση του ελληνικού δημοσίου; Ποτέ. Δεν πρόκειται να γίνει».
Για τις πληροφορίες που θέλουν να επανέρχεται ο κίνδυνος κουρέματος των καταθέσεων λόγω της κατακόρυφης πτώσης των ομολόγων και των τιμών των τραπεζικών μετοχών και αν αυτή παίζει ρόλο στην κεφαλαιακή επάρκεια των τραπεζών: «Η κεφαλαιακή επάρκεια των τραπεζών εξαρτάται από ένα και μόνο πράγμα. Από την ποιότητα των δανείων που έχει στα βιβλία της, δηλαδή από το ποσοστό που έχουν "κοκκινίσει" τα δάνειά που έχει δώσει. Δεν είναι ούτε τα κτίριά της, ούτε οι καταθέσεις, ούτε τα χρήματα που έχουν βάλει οι μέτοχοι. Οσο η Ελλάδα βρίσκεται σε αυτήν την κρίση, υπό το καθεστώς χαμηλής ζήτησης και ποιότητας απασχόλησης και μισθών και όσο τα νοικοκυριά αφαιμάζονται από την εφορία, τα "κόκκινα δάνεια" θα αυξάνονται. Αρα η κεφαλαιακή επάρκεια των τραπεζών θα μειώνεται. Ολα αυτά είναι πολιτικές αποφάσεις. Οι τράπεζες είναι πτωχευμένες από το 2008 λόγω της κρίσης και των τραπεζιτών».
Ακούστε όσα είπε ο Γιάνης Βαρουφάκης στο Metropolis 95.5 και την εκπομπή «Παρέμβαση»
