Μεγάλη συνέντευξη Βασιλειάδη: «Ετοιμοι για μεγάλες αλλαγές» (α' μέρος)
Ο Υφυπουργός Αθλητισμού Γιώργος Βασιλειάδης σήμερα κλείνει 38 χρόνια ζωής. Είναι γεννημένος στον Πειραιά, ανήκει στη γενιά των σαραντάρηδων της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ, σπούδασε Νομική στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης και έκανε μεταπτυχιακές σπουδές στην Πληροφορική και στις Επικοινωνίες στο Πανεπιστήμιο Strathchyde της Γλασκώβης.
Διετέλεσε Γενικός Γραμματέας για την Καταπολέμηση της Διαφθοράς στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Ισως αυτή η εμπειρία του να αποτέλεσε το πρόκριμα ώστε τον περασμένο Νοέμβριο να επιλεγεί από τον Πρωθυπουργό για τη θέση του υφυπουργού Αθλητισμού, σε χρονική περίοδο κομβική για το μέλλον του ελληνικού ποδοσφαίρου.
Η «Μ» συζήτησε με τον Γιώργο Βασιλειάδη για περισσότερο από δύο ώρες. Απάντησε με ευθύτητα σ’ όλες τις ερωτήσεις και δεν έκρυψε τους προβληματισμούς του. Δήλωσε ευθέως ότι είναι φίλος του Ολυμπιακού, αποκάλυψε τι περιμένει από τον Βαγγέλη Γραμμένο, εξήγησε γιατί υποχώρησε στο θέμα της απλής αναλογικής, παραδέχτηκε ότι η αθλητική δικαιοσύνη δικάζει με νόμους-λάστιχο, αποκάλυψε τις σκέψεις του για το θέμα της βίας και χαρακτήρισε το ελληνικό αθλητισμό «οικοδόμημα έτοιμο να σκάσει». Ακόμη υποσχέθηκε ότι «θα λυθεί μέσα σε 15 ημέρες το θέμα των χρεών των Ερασιτεχνικών Σωματείων και δήλωσε υπέρμαχος του μοντέλου της ΚΕΔ με τρεις ξένους διαιτητές.
Το σημαντικότερο; Θέλει να φύγει από του υπουργείο έχοντας πείσει την αθλητική κοινωνία ότι “πάλεψε για να αλλάξει την εικόνα του ελληνικού αθλητισμού τίμια και παίρνοντας δίκαιες αποφάσεις”.
(Αυτό είναι το πρώτο μέρος της συνέντευξης)
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ:
ΒΑΣΙΛΗΣ ΜΑΣΤΟΡΑΣ - ΧΑΡΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ
Φωτο: Κώστας Μιχαλόπουλος
-Oι εκλογές της ΕΠΟ ανήκουν στο παρελθόν. Ομολογήσατε ότι έγινε κυβερνητική υποχώρηση στο θέμα της απλής αναλογικής. Ποιοι λόγοι τελικώς επέβαλαν την υποχώρηση σας σε σχέση με το αθλητικό σας πρόγραμμα;
«Το ελληνικό ποδόσφαιρο είχε φτάσει σε οριακό σημείο, που μύριζε άσχημα. Εμείς σαν ΣΥΡΙΖΑ έχουμε κάποιες βασικές αρχές. Φτάνοντας σε ένα συγκρουσιακό σημείο πρέπει να αποφασίσεις ποια βήματα είσαι διατεθειμένος να κάνεις κι αν αυτά που κερδίζεις είναι ικανά ώστε να αιτιολογούν την οπισθοχώρηση. Τι κερδίσαμε λοιπόν: Η απλή αναλογική και το μεγαλύτερο εκλεκτορικό σώμα προφανώς διασφαλίζει δυσκολότερες συνθήκες να γεννηθεί η διαπλοκή. Έχουμε όμως κερδίσει ένα καταστατικό σύννομο και εναρμονισμένο με τις διεθνείς καταστατικές αρχές του ποδοσφαίρου. Έχουμε κερδίσει πειθαρχικά κείμενα και κώδικες δεοντολογίας που είναι εναρμονισμένα με την ΟΥΕΦΑ. Επίσης οι παράγοντες να μην συμμετέχουν στην ΚΕΔ. Σαν ένα βήμα με τις υπόλοιπες αλλαγές που θα έρθουν. Όλα αυτά άξιζαν τον κόπο για να κάνουμε κι εμείς ένα βήμα πίσω».
-Οι εξελίξεις που προαναφέρατε έλυσαν το μεγάλο πρόβλημα του ελληνικού ποδοσφαίρου;
«Δε λέμε ότι λύθηκε το πρόβλημα. Όλοι και όλα θα κριθούν. Εχουμε μια νέα διοίκηση με πρόεδρο έναν άνθρωπο που είναι καθαρός και αγαπάει το ποδόσφαιρο και μια νέα ΚΕΔ με έναν εξαιρετικό ξένο αρχιδιαιτητή, που έρχεται να βάλει τάξη και τις διαχωριστικές γραμμές. Θα κριθεί κι αυτός, εμείς σαν Πολιτεία το φτάσαμε μέχρι στο σημείο που μπορούσαμε. Αν δούμε οπισθοχώρηση, θα παρέμβουμε και πάλι».
-Τι είναι αυτό που σας ανησυχεί ή σας προβληματίζει περισσότερο;
«Περιμένω να δω. Είναι κομβικό το ζήτημα της διαιτησίας. Δεν είναι πολιτικό βέβαια και οι δυνατότητες παρέμβασης δεν είναι πολλές. Επίσης ο τρόπος λειτουργίας, από την άποψη της χρηστής διοίκησης. Δε θα μπούμε να ελέγξουμε τον σχεδιασμό μιας Ομοσπονδίας. Δε θα επιτρέψουμε όμως να δούμε τα φαινόμενα του παρελθόντος και να έχουμε κατηγορούμενους για κακουργήματα να ασχολούνται με τον αθλητισμό. Χωρίς να θέλω να προδικάσω τις αποφάσεις, ανεξάρτητα αν είναι αθώοι ή ένοχοι δείχνει ότι η κατάσταση στην ΕΠΟ είχε φτάσει το απροχώρητο».
«ΦΙΦΑ και ΟΥΕΦΑ θέλουν νέα αρχή»
-Υπάρχει η άποψη ότι το ελληνικό ποδόσφαιρο βρίσκεται υπό εποπτεία και ότι οι αρμοδιότητες που έχει πλέον η ΕΠΟ μετά τις κινήσεις της πολιτικής ηγεσίας του αθλητισμού είναι περιορισμένες.
«Δε δέχομαι ότι είμαστε υπό εποπτεία. ΦΙΦΑ και ΟΥΕΦΑ πέρασαν το δικό τους Γολγοθά με θέματα διαφθοράς και θέλουν να κάνουν μια νέα αρχή. Στο πλαίσιο της δικής τους σωστής λειτουργίας δε θέλουν να πιστεύουν ότι θα ξανασυμβούν τα παρατράγουδα του παρελθόντος. Το ελληνικό ποδόσφαιρο λειτουργούσε έξω και πέρα από τους κανόνες της ΦΙΦΑ και της ΟΥΕΦΑ. Διασφαλίζουν λοιπόν ότι δεν υπάρχει απόκλιση από τους δικούς τους κανόνες και βοηθούν έτσι και τη νέα διοίκηση να μην υποκύπτει σε πιέσεις.
-Εχετε εκφραστεί πολλές φορές υπέρ των ξένων αρχιδιαιτητών. Τελικά το μοντέλο που προκρίθηκε είναι μια αποτελεσματική λύση;
«Για τη διαιτησία πιστεύω ότι το μοντέλο με τους τρεις ξένους αρχιδιαιτητές θα ήταν το καλύτερο. Όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Στόχος να καταφέρουμε να απεγκλωβίσουμε και με άλλες κινήσεις το διαιτητικό σώμα από το υπόλοιπο ποδοσφαιρικό σώμα. Ας μην μιλάμε βέβαια με απόλυτους όρους, ανεξαρτησία, απολυτότητα. Όλα είναι θέμα λειτουργίας και δομών. Υπάρχει ένας άγχος και ένας φόβος. Τις πρώτες αγωνιστικές υπήρξε υπερμεγέθυνση σε κάποια προβλήματα και τώρα χρειάζεται απ’ όλους χαμηλοί τόνοι και από την ΕΠΟ αποφασιστικότητα και να τηρήσει τον κώδικα δεοντολογίας για τις δηλώσεις».
«Πρέπει οι ΠΑΕ να είναι υγιείς»
-Εχετε ταχθεί υπέρ της μείωσης ομάδων στο Πρωτάθλημα ποια είναι τα επιχειρήματα αυτής της πρότασης;
«Προσπαθώ να είμαι πραγματιστής, δε θέλω να χαϊδέψω αυτιά και να πω ότι πρέπει να εκπροσωπούνται όλες οι πόλεις. Το επαγγελματικό ποδόσφαιρο είναι κάτι διαφορετικό, είναι εταιρίες, δεν είναι σωματεία. Πρέπει λοιπόν να λειτουργούν με τους κανόνες και του αθλητικού και του εμπορικού νόμου. Πρέπει να είναι υγιείς και να μπαίνουν σε πλαίσια λειτουργίας»
-Πιστεύετε ότι η εμπορική πίτα του ποδοσφαίρου δεν αρκεί για τόσες ομάδες;
«Αυτή η αγορά δε σηκώνει τόσες επαγγελματικές ομάδες. Συζητώ τα πάντα για το ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο, αλλά το επαγγελματικό είναι άλλη υπόθεση. Πρέπει οι ομάδες να είναι υγιείς και να πληρώνουν τους ποδοσφαιριστές και τους υπαλλήλους. Υπάρχουν χρέη που δημιουργούνται σε δημόσιο και ιδιώτες».
-Τα χρέη είναι συνώνυμο του εγχώριου επαγγελματικού αθλητισμού. Πιστεύετε ότι είναι δίκαιο να πληρώνουν οι ιδιοκτήτες και όχι οι ομάδες τα χρέη που δημιούργησαν;
«Υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο που τα χρέη ακολουθούν αυτούς που τα δημιούργησαν. Υπάρχουν και κενά όμως, διότι εδώ παλαντζάρουμε μεταξύ αθλητικού και εμπορικού νόμου. Πρέπει να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις και τώρα. Έχει φτιαχτεί θεσμικό πλαίσιο που μας εξασφαλίζει περισσότερο από το παρελθόν, αλλά υπάρχουν ακόμη πράγματα που πρέπει να γίνουν».
-Υπάρχει στο μυαλό σας η σκέψη να περάσει το επαγγελματικό ποδόσφαιρο στην επίβλεψη του Υπουργείου Εμπορίου;
«Δουλεύουμε σε μια τέτοια πρόταση, για να περάσει το επαγγελματικό ποδόσφαιρο στο Υπουργείο Εμπορίου. Αυτό το μοντέλο δεν μπορεί να αποδώσει και πρέπει να πάμε σε νέα μορφή για τη σχέση κράτους και επαγγελματικών σωματείων. Δεν είμαι ακόμη έτοιμος για να πω ότι βλέπω μια λύση για όλα τα προβλήματα. Γιατί μονοπωλεί το επαγγελματικό ποδόσφαιρο και ξεχνάμε όλα τα άλλα. Είναι κάτι που θα μας απασχολήσει».
«Δεν είναι πανάκεια οι τακτικοί δικαστές»
-Πέρασε ένας χρόνος από την εισαγγελική πρόταση για την Εγκληματική Οργάνωση και ακόμη δεν έχει εκδοθεί το βούλευμα. Υπάρχει καθυστέρηση στο Koriopolis. Όλα αυτά δημιουργούν την αίσθηση ότι το πρόβλημα με την απονομή δικαιοσύνης αγγίζει και το ποδόσφαιρο.
«Το θέμα της δικαιοσύνης είναι συνολικότερο και ταλαιπωρεί την ελληνική κοινωνία, δεν αφορά μόνο το ποδόσφαιρο. Η κυβέρνηση προσπαθεί, όμως υπάρχουν τεχνικά προβλήματα συσσωρευμένα που προσπαθούμε να τα λύσουμε. Ίσως βόλευε κάποιους να μη λειτουργεί η δικαιοσύνη τόσα χρόνια».
-Εκτιμάτε παράλληλα ότι η συγκρότηση των Επιτροπών με τακτικούς δικαστές επανέφεραν την αξιοπιστία;
«Οι τακτικοί δικαστές δεν είναι πανάκεια, αλλά αποτελούν την εγγύηση της απονομής της δικαιοσύνης. Και στη δημοκρατία η δικαιοσύνη λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο. Μας εξασφαλίζει ότι θα έχουμε ευθυκρισία και ίση αντιμετώπιση. Είμαι σχετικά ικανοποιημένος με τον τρόπο που έχει λειτουργήσει και όσο περισσότερο οι δικαστές εξοικειώνονται με τον χώρο, τόσο πιο ικανοποιημένοι θα μένουμε. Πρέπει βέβαια και να βοηθάει το θεσμικό πλαίσιο. Μένει να δούμε πόσο εύκολα θα υλοποιηθεί».
-Υπάρχει η άποψη ότι πολλές φορές δεν είναι θέμα των δικαστών, αλλά των «εργαλείων» που έχουν στα χέρια τους δηλαδή του πειθαρχικού κώδικα-λάστιχο.
«Σαφέστατα. Το βασικό πρόβλημα είναι ο πειθαρχικός κώδικας- λάστιχο. Φτιάχτηκαν με τέτοιο τρόπο για να μπορούν να τιμωρούν όποιον θέλουν. Κι αυτό είναι ένα από τα βασικά προβλήματα των προηγούμενων ετών. Για το ίδιο αδίκημα ερμήνευες έναν κανόνα όπως ήθελες, κάποιοι τιμωρούνταν συνεχώς και κάποιοι όχι. Το σύστημα ήταν προβληματικό γιατί όπως γνωρίζετε αν κάτι δεν καταγραφεί στο φύλλο αγώνα ήταν ως μη γενόμενο. Και με όλες αυτές τις εξαρτήσεις που υπήρχαν και υπάρχουν και πάμε να τις σπάσουμε δυσκόλευε ακόμη περισσότερο την εξεύρεση της πραγματικής αλήθειας και την τιμωρία. Είναι μία από τις προκλήσεις της νέας σεζόν. Κι εκεί θα κριθούν όλοι. Λιγότερο η Πολιτεία γιατί εμείς αυτό που μπορούσαμε να κάνουμε το κάναμε. Περισσότερο η νέα διοίκηση της ΕΠΟ και βέβαια και οι τέσσερις μεγάλοι».
«Είναι απαξιωμένο το ποδοσφαιρικό προϊόν»
-Από τους big 4 του ποδοσφαίρου ποια μηνύματα εισπράττετε;
«Πίστευα πριν την έναρξη της περιόδου ότι φέτος θα έχουμε καλύτερο κλίμα. Δυστυχώς γι’ λόγους που δεν άπτονται του ποδοσφαίρου βλέπω ότι αυτό κινδυνεύει να χαλάσει. Ελπίζω να μη συμβεί. Είχαμε ένα δραματικό καλοκαίρι, δεν υπήρχε χορηγικό ενδιαφέρον, ούτε τηλεοπτικά συμβόλαια, πήγε να τιναχθεί στον αέρα η κεντρική διαχείριση. Υπήρχε απαξιωμένο προϊόν. Ζήσαμε οριακές καταστάσεις. Αν αυτή η κατάσταση δε βοήθησε κανέναν να καταλάβει τι πρέπει να κάνει για την επόμενη μέρα, δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο πρέπει να κάνω».
-Για ποια πράγματα θα πρέπει μετά από 2-3 χρόνια η πολιτική ηγεσία να απολογηθεί -αν πρέπει να απολογηθεί- στην αθλητική κοινωνία;
«Η αρμοδιότητα της πολιτικής ηγεσίας είναι το πλαίσιο λειτουργίας των Ομοσπονδιών. Τα περισσότερα ζητήματα δεν άπτονται της πολιτικής ηγεσίας του αθλητισμού. Τα θέματα ασφάλειας άπτονται σε μας, αλλά δεν επιβάλλουμε εμείς τους κανόνες ή τα μέτρα τάξης. Με τις αλλαγές που έγιναν κι αν υπάρχει ηρεμία και ξαναδομήσουμε την ελληνική διαιτησία και την Ομοσπονδία, για να λειτουργεί προς όφελος των ελληνικών σωματείων. Θα προσπαθήσουμε να φέρουμε κονδύλια από την ΟΥΕΦΑ για να κάνουμε παρεμβάσεις σε υποδομές. Αν αφήσουμε το πράγμα να κυλήσει ομαλά σε μία τριετία θα μπορούμε να μιλάμε για μια νέα μέρα. Το ποδόσφαιρο μπορεί να παράξει πλούτο, αρκεί ο κόσμος να αποκτήσει και πάλι εμπιστοσύνη σε αυτό που βλέπει».
-Δηλαδή;
«Να βλέπει να πέφτουν χρήματα και να γίνονται επενδύσεις. Τα χρήματα από τη NOVA… εξαφανίστηκαν δεν πήγαν σε υποδομές. Είμαστε η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που δεν υπάρχει πρόσβαση για άτομα με αναπηρία και αναγκαζόμαστε να βάζουμε τα άτομα αυτά στο ταρτάν να βλέπουν ποδόσφαιρο ή μπάσκετ. Τα χρήματα δεν έπεσαν στις υποδομές. Ελπίζω αυτό να μας κάνει σοφότερους. Χρειάζεται η βούληση όλων, δεν μπορείς να επιβάλλεις σε κάποιον να σωθεί. Είμαστε σε πορεία εξέλιξης, ελπίζω να μην ανακοπεί. Είμαστε μπροστά σε μεγάλες αλλαγές».
Ακολουθεί το δεύτερο μέρος της συνέντευξης...
